Sayfa 1/15 12311 ... SonSon
296 sonuçtan 1 ile 20 arası
  1. #1
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508

    301 Benim BEyaz Kedi :)

    Merhabalar Arkadaşlar,

    11 Aylık 301 Hdi Active kullanıcısıyım. Sizlerle geçen bu 11 ayın tarihçesini paylaşmak istiyorum.

    Biliyorsunuz 301'ler yakıt ekonomisi ve geniş iç hacmi ile öne çıkan araçlar. Ama ne yazık ki bir çok eksiği de var.
    Son 1 aya kadar bende değişik şikayetlerimden dolayı satıp kurtulayım diye düşünüyordum.
    İlk aklıma gelen daha "tamam" bir araç almak oldu. Ama hangi araç daha "tamam" dı sorusu bir süre araştırma yapmama yol açtı.
    Şu anki şartlarda asla alamayacağım bir çok "tamam" araç buldum ve onları mecburen eledim. Alabileceklerimin listesinde ise gerçek anlamda bir "tam" araç bulamadım. Hepsinde bir çok eksik vardı ve onlardan birini alsam yine oturup eleştirmeye, düzeltmeye çabalamaktan başka çarem kalmayacaktı. Üstelik fark olarak vereceğim bir sürü parayı da saymıyorum.

    Zaten aracı satın aldığımın haftasında ön kaput lastik ve keçesi ile bagaj keçelerini takmıştım. Hatta eğrisi doğrusuna denk gelmiş, bir yanlışlıkla da olsa Citroeen C-Elysee için yapılan bagaj kapağı keçesini de taktım. Ufak bir iki boşluk olsa da bence çıplak halinden daha güzel oldu.





    Ayrıca arkalara hoparlör taktırdım, önlerdekileri daha güçlü hoparlörlerle değiştirdim. Teybi değiştirip, USB desteği olan bir teyp taktırdım. Portatif kolçak alıp, bardaklıklara takarak, yolculuklar sırasında dirseğimi dayayacak bir destek sahibi oldum. Bunlar aracı satın aldıktan sonra ilk yaptıklarım. Ama şikayetlerim bitmedi elbette.

    Sürekli şehirler arası yolculuklar yaptığım için temel şikayetlerimi 2 maddede sıralayabilirim.

    1- Rüzgarda gezme
    2- Kabin için ses düzeyi

    Araştırdıkça gördüm ki, bir çok kullanıcının da benzer şikayetleri var.

    Bunun üzerine ilk iş olarak spor yaylar konusuna girdim. Onlarca çözüm önerileri internette cirit atıyor. Eleye eleye ve forumdaki arkadaşların da deneyimlerini anlayarak, 2 markaya kadar indim. Vogtland 35 mm veya Eibach 35 mm lik spor yaylar yardımıyla aracı alçaltmak dolayısıyla ağırlık merkezini yere yaklaştırıp yol tutuş kalitesini arttırmaya çalışmak. 15 Yıllık ustama danıştım, Eibach 35 mm nin işimi iyi göreceğini, daha önce takanlar olduğunu ve memnun kalacağımı belirtmesi üzerine Vogtland almaya karar vermişken, Eibach aldım ve taktırdım.







    Konfor olarak olumsuz bir değişiklik olmadı. En büyük korkum yol tutması iyileşecek ama, araç pinpon topu gibi zıplaya zıplaya mı gidecek diyordum. Korktuğum olmadı. Yaylar gayet güzel çalışıyor. Rüzgarda gezme ciddi oranda düştü, hatta hiç kalmadı. Çok şiddetli rüzgar testi yapamadığım için hala bir marj bırakıyorum. Ama ciddi bir yola yapışma duygusu veriyor. 165 km hızlarda denedim, tatminkardı. Eskisi ile kıyaslanamayacak kadar iyi sonuç verdi diyebilirim.

    Yol tutuş çalışmasının hemen ardından ses yalıtımı çalışmasına da girdim. Aracın altı, çamurluk içleri pütürle kaplandı. (22 tüp kullanıldı) Bagaj içi, arka koltuğun altına kadar olan bölüm yine pütürlendi. Tüm gövde içeriden 1.5 mm lik ses izole eden malzeme ile kaplandı. Kapı içlerine sünger eklendi.


















    Yalıtım işlemi öncesi, telefona yüklediğim bir yazılımla araç içi gürültü düzeylerini ölçmüştüm. Rolantide, 4.vites 80km ile 5. vites 100 ve üstü hızlarda kayıtlar tutmuştum.

    İşlem sonrası Rölantide % 10'Luk, yolda ise yaklaşık % 25 lere yaklaşan oranda ses azalması sağlandı. Özellikle tekerlek sesinde ciddi bir azalma olduğu görülüyor.

    11 Aylık süre içinde bunları yapabildim. Henüz süsleme aşamasına geçmiş değilim. Dilerim yaptıklarım sizler için de bir bilgi kaynağı olur ve paylaştıkça daha da zenginleşir.

    Hepinize sağlık güzel günler dilerim.
    Konu NecdetPek tarafından (07-04-2016 Saat 07:21 ) değiştirilmiştir.

  2. #2
    Uzman Üye Yasin CCK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01-2010
    Yaş
    40
    Mesajlar
    9.160
    Meslek
    Enerji Danışmanı
    Model
    301
    Detaylı izlenim ve paylaşım için teşekkürler. Çok kişiye fikir verecektir

    Foruma resim ekleme konusunda buradan yardım alabilirsiniz : http://www.forumpeugeot.com/showthre...ile-Anlat%FDm)



    2000 Peugeot 206 GTI 2.0 165 Hp (Monster)

    2008 Peugeot 308 Comfort 1.6 Hdi 136 Hp (Rock’N Rolla)

    2013 Peugeot 301 Active 1.6 Hdi 92 Hp (Beyaz Enerji)

    2016 Peugeot 2008 Allure 1.6 e-Hdi 92hp ETG6 Otomatik S&S (Ateş)

    2017 Peugeot 301 Active 1.6 Hdi 92 Hp (Beyaz Enerji 2)

    2017 Peugeot 301 Active 1.6 Hdi 92 Hp (Köpekbalığım)

  3. #3
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Çok teşekkür ederim.
    Bir Kedim Bile Yok..

  4. #4
    Uzman Üye ayzinim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02-2014
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2.852
    Meslek
    Muhasebe
    Model
    206
    Paylaşım için teşekkürler. Son zamanlarda 301 için getirilen en büyük iki eleştiriye çözüm bulmuş olmanız hem sevindirici hem de yol gösterici.
    2012 Peugeot 308 Access 1.6 HDİ

  5. #5
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Teşekkürler. Umarım yararlı olur. Bir de resimleri ters eklememeyi becersem harika olacak.. )))

    Düz gördüğüm resim ekleyince ters görünüyor.
    Bir Kedim Bile Yok..

  6. #6
    tebukan
    Ziyaretçi
    Necdet bey yeni konunuz hayırlı olsun. Hoşgeldiniz. Forumda yol gösterici işler yaptığınız muhakkak. bu arada benim vogtland yaylar geldi. Üzerinde peugeot 301 ve 207 için üretildiğini yazmışlar. Ama 35 mm değilde 40 mm yazıyor. Yarın takıp deneyelim bakalım

  7. #7
    Uzman Üye ayzinim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02-2014
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2.852
    Meslek
    Muhasebe
    Model
    206
    Şuan için resimler gayet başarılı yüklenmiş gözüküyor. Yalıtım maliyeti ile ilgili bilgi verebilir misiniz?
    2012 Peugeot 308 Access 1.6 HDİ

  8. #8
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    40 mm Biraz daha yere yakın olacak. Ama tabii ki daha iyi yol da tutar. Hadi hayırlısı bakalım. Güle güle kullanın.


    Bir de taktırma işleminden önce, jantlarla çamurluk arasını mutlaka ölçün, takıldıktan sonra da tekrar ölçüp aracın ne kadar yere yaklaştığını kontrol edin. Hepsinin dengeli alçalması önemli.

    Ön amortisörler sökülünce işaretlemeyi de unutmayın. Sökmeden önce kaput içinde üst plastiklerinin yönüne dikkat edin. Ustalar nasılsa bilir ama siz yine de göz atın. Sonra yine siz uğraşırsınız.
    Bir Kedim Bile Yok..

  9. #9
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Alıntı ayzinim Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şuan için resimler gayet başarılı yüklenmiş gözüküyor. Yalıtım maliyeti ile ilgili bilgi verebilir misiniz?


    Yalıtım 2.000.-Tl ye mal oldu. Çok daha ekonomik çözümler bulunacağını biliyordum ama ne yazık ki başında durarak ve kendi emeğimi de katarak ilgilenme şansım olmadığı için maliyetin yüksek olmasına itiraz edemedim.
    Diğer yandan sökülen ve takılan parçaların çokluğu, 3 günlük işlem ve çalışan ekip göz önüne alınırsa, ben tek başıma bu kadar işi asla yapamazdım.
    Bir Kedim Bile Yok..

  10. #10
    Uzman Üye ayzinim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02-2014
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2.852
    Meslek
    Muhasebe
    Model
    206
    Biraz tuzlu olmuş gerçekten Ama önemli olan elde edilen fayda. Yarattığı katma değerin yanında maliyete fazla takılmanın anlamı da yok zaten. Tekrardan güle güle kullanın.
    2012 Peugeot 308 Access 1.6 HDİ

  11. #11
    tebukan
    Ziyaretçi
    Alıntı NecdetPek Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    40 mm Biraz daha yere yakın olacak. Ama tabii ki daha iyi yol da tutar. Hadi hayırlısı bakalım. Güle güle kullanın.


    Bir de taktırma işleminden önce, jantlarla çamurluk arasını mutlaka ölçün, takıldıktan sonra da tekrar ölçüp aracın ne kadar yere yaklaştığını kontrol edin. Hepsinin dengeli alçalması önemli.

    Ön amortisörler sökülünce işaretlemeyi de unutmayın. Sökmeden önce kaput içinde üst plastiklerinin yönüne dikkat edin. Ustalar nasılsa bilir ama siz yine de göz atın. Sonra yine siz uğraşırsınız.
    Evet dediklerinizi kulak ardı etmeyeceğim. Teşekkür ederim şimdiden.

  12. #12
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Alıntı ayzinim Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Biraz tuzlu olmuş gerçekten Ama önemli olan elde edilen fayda. Yarattığı katma değerin yanında maliyete fazla takılmanın anlamı da yok zaten. Tekrardan güle güle kullanın.
    Haklısınız. Çok teşekkür ederim iyi dilekleriniz için.

    Aslında ses yalıtımı kadar ses üreten kaynakları ıslah etmek de önemli.

    Örneğin ses seviyesi düşük lastikler ilk adım olabilir. Aralık ayında Michelin Crosclimate taktırdım. Sürekli şehirler arası dolaştığım için kimi yerlerde kışlık zorunluluğu var, kimi yerler de yok. Normal kışlık lastiklerden de memnun değilim.
    Kar-buz performansları iyi, ama incelerseniz göreceksiniz yağmur performansları genellikle iyi değil. En iyileri C klasmanında. Yollarda çok ağır kış şartları zaten olmuyor, ama yağmur gerçekten çok daha fazla rastlanan bir doğal olay. Alacağım lastikte kışa uygunluk kadar yağmur performansını da gözettim ve ses düzeyi de 68 desibel olduğu için Crosclimate almaya karar verdim. Diğer yandan yazın sök, kışın tak, çıkanları sakla derdinden de kurtuldum. Performansından da memnunum. Karda buzda denedim, yağmurda da. Geriye sadece aşırı sıcak yaz günleri kaldı.

    Ayrıca aks rulmanları ya da bilyeleri de araçlarda çok ses yapıyor. Uğultu şeklindeki seslerin önemli kaynaklarından biri. Ben ellemedim ama, onlardan bir ses gelse anında değiştiririm.

    Motor tarafı, kabinin önü yalıtılamıyor. Ne el giriyor, ne bir işlem mümkün. Motoru, şanzımanı indirmek ve oraları da yalıtmak mümkün olsa, çok çok daha başarılı bir işe imza atılmış olurdu.

    Şu anda teybin sesini abartmadan dinleyerek yolculuk etmenin keyfini çıkartıyorum.

    Ama her zaman daha iyisi mümkün.
    Konu NecdetPek tarafından (09-06-2017 Saat 07:49 ) değiştirilmiştir.
    Bir Kedim Bile Yok..

  13. #13
    tebukan
    Ziyaretçi
    Yalıtım konusunda hatırı sayılır bir ücret ödenmiş olabilir fakat başka bir açıdan bakacak olursak bir multimedya teybe 1500 tl verilirken birçoğumuz normal karşılıyor. Bence böyle bir profesyonel iş için 2000 TL göze gelmemeli. İnanın Çanakkale de böyle profesyonel iş yapan bir yer olsa gözü kapalı yaptırırdım. Gerçi ben sesten çok rahatsız değilim ama fayda açısından bakacak olursak, şimdiye kadar aracım için yaptığım harcamaları boşu boşuna yaptığımı düşünen bir sürü insan var.

  14. #14
    Aktif Üye HarunHoca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09-2015
    Yaş
    56
    Mesajlar
    911
    Meslek
    Öğretmen
    Model
    301
    Necdet Bey, yapmış olduğunuz bu iki işlem ki ses olayı çok daha öncelikli ve değerli, daha önce 301'e yapılan müdahalelerin en kapsamlı ve en kritik değere sahip olunanı olduğu kanaatindeyim. Pek çok insan bizim 301'lerin gerek yol tutuşu gerekse de ses problemleri konusunda şikayetleri oldu ama çoğu veya hiç biri bu tarzda, kapsamda ve çapta bir girişim içinde bulunma cesaretini göstermedi.
    Takdire şayan ciddi emek ve külfet gerektiren bir işi içine girmişsiniz. Umarım bu emeğinin karşılığını alırsınız ki almış olduğunuzu söylüyorsunuz bu çok sevindirici. Sese bir yere kadar tahammül gösterilebilir ama aracın yolda gezinmesi güvenlik sorunu anlamına geldiği için çok daha elzem ve acil bir sorun. Ve siz bunu çözerek 301 kullanıcıları için iyi ve anlamlı bir örnek oluşturmuş oldunuz. Tek sorun herkes sizin kadar bu işe bütçe ayıramayacaktır. Siz tabi genelde yüksek hızlarda ve uzun yolda kullanmak durumunda kaldığınız için sizi çok etkiliyor. Ben ise genelde şehir içi 40-50 km lerde kullandığım için ne sesten ne de yoldaki gezinmeden etkilenmiyorum. Yay takarak gezinme konusunda sağlamış olduğunuz bu iyileşme ve ses konusundaki yaptığınız büyük çaplı bu çalışmalar biz 301 kullanıcılarına ışık tutacaktır. Tebukan nickli sevgili arkadaşımız da sizden esinlenerek yay olayına girdiğini görüyorum. Umarım farklı marka ve ölçüler kullanmak olumsuz yansımaz.
    Benim yaptığım dekoratif çalışmalar genelde görselliğe ve bazen de işlevselliğe dayanan basit çalışmalar olarak kalıyor
    2013 Active 1.6 HDI Köpekbalığı

  15. #15
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Çok haklı bir noktaya değinmişsiniz. Ne yaparsak yapalım sonuçta birileri değersiz, anlamsız bulacak. Bazı dostlarsa iyi dileklerini ve mutluluğunu paylaşacak. Ama sonuçta hepimiz kendi beklenti ve isteklerimizi, önceliklerimizi gerçekleştirmeye çalışıyoruz. O nedenle eleştirileri saygıyla karşılayıp yola devam ediyoruz.☺ Forumdaki arkadaşların genel olarak pozitif katkılarını görüyorum. Hepsine teşekkürler.

    SM-N7500Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Bir Kedim Bile Yok..

  16. #16
    tebukan
    Ziyaretçi
    Aslında bu yay işini uzun zamandır düşünüyordum. Hatta gündeme getirdiğim zamanlar bile oldu. Lakin biraz cesaret lazımdı. Bakalım beğenmezsem geriye dönüşü olmayan bir şey olmayacağı için vazgeçerim. Maddi kayıp dışında bir sıkıntı yok.

  17. #17
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Beğeneceğinizi sanıyorum. Fark ciddi.

    SM-N7500Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Bir Kedim Bile Yok..

  18. #18
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Alıntı HarunHoca Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Necdet Bey, yapmış olduğunuz bu iki işlem ki ses olayı çok daha öncelikli ve değerli, daha önce 301'e yapılan müdahalelerin en kapsamlı ve en kritik değere sahip olunanı olduğu kanaatindeyim. Pek çok insan bizim 301'lerin gerek yol tutuşu gerekse de ses problemleri konusunda şikayetleri oldu ama çoğu veya hiç biri bu tarzda, kapsamda ve çapta bir girişim içinde bulunma cesaretini göstermedi.
    Takdire şayan ciddi emek ve külfet gerektiren bir işi içine girmişsiniz. Umarım bu emeğinin karşılığını alırsınız ki almış olduğunuzu söylüyorsunuz bu çok sevindirici. Sese bir yere kadar tahammül gösterilebilir ama aracın yolda gezinmesi güvenlik sorunu anlamına geldiği için çok daha elzem ve acil bir sorun. Ve siz bunu çözerek 301 kullanıcıları için iyi ve anlamlı bir örnek oluşturmuş oldunuz. Tek sorun herkes sizin kadar bu işe bütçe ayıramayacaktır. Siz tabi genelde yüksek hızlarda ve uzun yolda kullanmak durumunda kaldığınız için sizi çok etkiliyor. Ben ise genelde şehir içi 40-50 km lerde kullandığım için ne sesten ne de yoldaki gezinmeden etkilenmiyorum. Yay takarak gezinme konusunda sağlamış olduğunuz bu iyileşme ve ses konusundaki yaptığınız büyük çaplı bu çalışmalar biz 301 kullanıcılarına ışık tutacaktır. Tebukan nickli sevgili arkadaşımız da sizden esinlenerek yay olayına girdiğini görüyorum. Umarım farklı marka ve ölçüler kullanmak olumsuz yansımaz.
    Benim yaptığım dekoratif çalışmalar genelde görselliğe ve bazen de işlevselliğe dayanan basit çalışmalar olarak kalıyor


    Öncelikle teşekkürler Hocam.
    Evet yolda gezmesi çok ciddi bir sorun ve yine dediğiniz gibi şehirler arası yolda sürat ister istemez yüksek oluyor ve güvenlik herşeyden önce.
    110-120 lerde bile özellikle rüzgarlı havalarda kendimi aracın içinde güvenli hissetmediğim için bu işe girdim. Şu anda iyi ki girmişim diyorum.

    Maliyet konusunda da haklısınız. Ama benin için bu çözüm ekonomik olan çözümdü. Aksi halde aracı satıp, üstüne 15-20 bin Tl farklar vererek en fazla bir C sınıfı alabilme şansım olacaktı. Onların forumlarını izleyince bizlere benzer konularda benzer ifadelerle şikayetlerin çok yoğun olduğunu gördüm. Dolayısıyla harcadıklarım, aslında büyük anlamda tasarruf yapmama yaradı. Bir süre süs işine de girmezsem ortalama olarak harcamalarımız denkleşir bile.

    Diğer yandan kullanma şansı elde ettiğim araçlar da beni mutlu etmedi. İnanın şu anda yaylardan sonra aracımı bir çok C sınıfı araçla değişmek istemem.

    Tebukan kardeşimizde yay işine girdi. Bence mutlu olacak.
    Aracın yere yaklaşması bozuk yollar için soru işareti gibi düşünülse de 301 ler zaten yerden fazla yüksek araçlar. 35mm 40mm fazla bir yaklaşma değil. 5cm 7cm alçaltanları görünce bizimki tay gibi kalıyor yanlarında.

    Sizin görsellik çalışmaları insanı çok cezbediyor, ama ihtiyaçlar ölçüsünde şu anda mühendislik çalışmaları düzeyinde kalmak zorundayım. Nede olsa önemli olan iç güzelliğidir derler..
    Bir Kedim Bile Yok..

  19. #19
    Uzman Üye ayzinim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02-2014
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2.852
    Meslek
    Muhasebe
    Model
    206
    Alıntı NecdetPek Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Çok haklı bir noktaya değinmişsiniz. Ne yaparsak yapalım sonuçta birileri değersiz, anlamsız bulacak. Bazı dostlarsa iyi dileklerini ve mutluluğunu paylaşacak. Ama sonuçta hepimiz kendi beklenti ve isteklerimizi, önceliklerimizi gerçekleştirmeye çalışıyoruz. O nedenle eleştirileri saygıyla karşılayıp yola devam ediyoruz.☺ Forumdaki arkadaşların genel olarak pozitif katkılarını görüyorum. Hepsine teşekkürler.

    SM-N7500Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Bende sürekli yeni bir şeyler ekliyorum aracıma. Bunların hiç birini başkalarını mutlu etmek için yapmıyorum. Hoşuma giden bir şey ise ve maddi olarak sıkıntı yaratmayacak ise gözünün yaşına bakmıyorum. Önemli olan benim aldığım zevk. Yoksa en zoru başkalarını memnun edebilmek.
    Alıntı tebukan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Aslında bu yay işini uzun zamandır düşünüyordum. Hatta gündeme getirdiğim zamanlar bile oldu. Lakin biraz cesaret lazımdı. Bakalım beğenmezsem geriye dönüşü olmayan bir şey olmayacağı için vazgeçerim. Maddi kayıp dışında bir sıkıntı yok.
    Bence de çok beğeneceksin yaylı halini. Özellikle de yol tutuşunda yaratacağı fark ile memnuniyetin daha da artacaktır.
    2012 Peugeot 308 Access 1.6 HDİ

  20. #20
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04-2016
    Mesajlar
    2.009
    Meslek
    Danışman-Eğitmen
    Model
    508
    Aklıma takıldı bizim 301'lerde OBD soketi nerede? Bilen var mı?

    İnternette aradım, bulamadım.
    Bir Kedim Bile Yok..

Sayfa 1/15 12311 ... SonSon

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 3 kullanıcı var. (0 üye ve 3 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •